ciao marcpaa e draulico!

grazie della risposta!

sono d'accordo con tutto quello che dite, sia per le strade che avete seguito, sia per quelle che si possono seguire;

@ marcpaa in particolare:

ringraziandoti di tutti i tuoi validi consigli (che sto già seguendo in parte, ma senza farmi il sangue cattivo, quelli si lanciano contro il palo da soli a 300 all'ora), e in particolare quello sulla possibilità di andare off-topic, voglio dirti che hai ragione, qui si parla di openmamba;

però... 🙂

so che sembra un paradosso, ma è proprio per questo (e proprio dietro consiglio di Silvan stesso) che ho spiegato la situazione: in realtà quello che dico è proprio a favore di openmamba, e quindi dei portatili che si possono acquistare su mamba shop;

quindi, in giro per la rete...

1 - consiglierò vivamente di stare alla larga di tutto quello che è branded e che non ha supporto nativo per linux (www.linuxcompatible.org e altri sono un buon punto di partenza prima di uscire di casa)

2 - mi prenderò la libertà di linkare questo post, cosa che magari avrà due effetti:

a - le persone interessate al problema "LIBERTÀ di fare il beato c.. ke mi pare con quello che mi appartiene", avranno una preziosa info aggiuntiva

(non si tratta più del rimborso licenza, ma di peggio, e come dice marcpaa, quello che sta facendo HP è tutto illegale e si fonda sulle sabbie mobili, ma comunque procura un sacco di fastidi INUTILI...)

b - conosceranno openmamba e quindi mamba shop... e siccome mamba shop di Silvan è completamente real-people-friendly, hassle-free etc... beh, magari ci faranno un pensierino: macchina migliore, una montagna di software free, niente rompimenti di co...cocktail-party... non ci vuole molto a fare 2 + 2... meglio HP o mamba shop?

direi che non è possibili che siano proprio tutti stupidi, qualcuno arriverà alla conclusione giusta...

penso che soprattutto (b) non possa che far piacere a tutti (e direi, perchè no, anche a Silvan, premiato prima dal suo talento e coraggio, e poi incoraggiato da questo caso, che proprio a causa dell'assurdità di HP & company, mi ha portato a cercarlo e trovarlo)

🙂

sybillinux

PS: ATTENZIONE: SILVAN NON MI STA PAGANDO, NON SONO SUO CUGINO, NON MI HA OFFERTO UN LAVORO, NON MI REGALA UNO O PIÙ COMPUTERS, ... NIENTE: STO FACENDO TUTTO DI TESTA MIA, A PARTE IL FATTO DI ESSERE AUTORIZZATO PERSONALMENTE DA LUI A POSTARE APPARENTEMENTE OFF-TOPIC

PPS: questo non vuol dire che una delle soluzioni ipotizzabili, a parte quella del cugino, non sarebbero gradite... Silvan? ci sei? hehehehe... 🙂

Eccomi, cercherò di dare un rapido contributo a questa discussione, potrei anche dilungarmi un pò visto che di materia di discussione ce n'è ma preferisco dedicare la maggior parte del mio tempo all'attività di sviluppo.

La posizione mia e di mambaSoft è di tipo costruttivo e si basa sul produrre soluzioni alternative e innovative che confrontate a quanto proposto dai colossi dell'informatica e dell'hardware possano guadagnare la loro parte di interesse e di mercato. Stiamo vedendo i segnali di come il modello Open Source possa influenzare le strategie di alcune grosse aziende e non sorprende il fatto che da un momento all'altro vi sia qualcuna di queste che si propone ora come paladino di un modello di cui magari fino a poco tempo prima rappresentava un oppositore ed un ostacolo. Vedi la Sun ( http://www.ossblog.it/post/2696/linus-torvalds-vs-sun), vedi Microsoft e Novel che fanno gli accordi di non belligeranza reciproca sui brevetti software.

La maggior parte degli utenti di computer non è sensibile alle tematiche di libertà di utilizzo del software e dell'hardware e i colossi del modello proprietario applicano strategie di graduale riduzione dei diritti dell'utente (Diritti digitali) in modo che il giorno in cui questi non possono usufruire di quanto hanno sul proprio computer siano stati preparati ad aspettarselo e non si lamenteranno più di tanto. Una strategia che mi sembra funzioni anche in politica.

Come ci si può opporre a questo meccanismo? Diffondendo la soluzione alternativa il più possibile. Se decidono un girno non lontano da oggi di farci pagare delle royalties sull'uso di GNU/Linux perché i brevetti software diventano legali in Europa probabilmente in Italia lo sapremo e ci arrabbieremo noi e pochi altri, qualche migliaio di persone sparse e un centinaio di piccole-medie aziende e basta, insomma un 1% della popolazione scontento che è politicamente sostenibile. Per questo motivo la cosa migliore è proporre e diffondere, far conoscere linux il più possibile in modo che diventi un valore di fatto di cui le persone siano consapevoli, in modo che si rendano conto di cosa rischiano di perdere il giorno che qualcuno cerca di toglierglielo. Tutto questo senza accanirsi con chi si oppone a questo modello che invece conviene evitare ed escludere dalla nostra considerazione.

Spero che sia un pò chiara l'idea che volevo trasmettere, in ogni caso ho consigliato a sybillinux, dopo che mi ha contattato privatamente, di creare questo thread che non considero off-topic con il tema openmamba, al massimo si può creare una sezione del forum specifica per le discussioni di questo genere. In ogni caso credo che avere informazioni sulle strategie di mercato di modelli aperti e proprietari sia di interesse per la molti visitatori di questo sito.

off topic nel quasi off topic:

Silvan dice che la maggior parte delle persone non è sensibile alle tematiche di libertà del software e dell'hardware. Il drm ne è un esempio, come ha palesemnte mostrato la questione MSN Music http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2266723

Comunque dalle informazioni che recepisco in rete mi sembra che l'italia sia sempre indietro rispetto al resto dell'europa per quanto riguarda lo sviluppo in ambito tecnologico (non solo puramente tecnico, ma anche filosofico).

In altri paesi i governi incentivano l'open source, impongono formati aperti, qui in italia a parte rare eccezioni di partiti che ormai nemmeno stanno più al parlamento, chi ci governa se ne frega altamente dell'opensource, indipendentemente dalla fede politica che ognuno ha, basta osservare una delle prime cose che ha fatto il nuovo capo del governo : dire a bill gates di investire in italia http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/internet/news/2008-04-23_123198045.html

In america fanno le class action contro microsoft http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2199145 in italia la gente non immagina nemmeno lontanamente l'idea di poter andare contro (sia legalmente, sia semplicemente abbandonandola in favore di altre alternative) una multinazionale come Microsoft.

In italia l'open source non sanno nemmeno cos'è.

E aziende come HP a quanto pare ci marciano, perchè è facile "aggredire", 1, 2, 10 persone che vogliono installare linux andando contro ciò che quelli della HP hanno deciso, ma se fossero 1000-10000 a protestare per mettere linux, allora probabilmente la cosa sarebbe già diversa.

Infine e poi chiudo: far conoscere Linux è difficile. Estremamente difficile.

E' difficile far leva sulla questione del prezzo: la maggior parte delle persone usa win crackato, quindi è "gratis".

Non si può far nemmeno leva sulla morale: "crackando win stai rubando, usa linux che puoi usarlo gratis legalmente". Siamo in italia, se fai un discorso simile ti ridono dietro. (Lo dico per esperienza personale, ho fatto questo discorso e mi hanno riso nemmeno dietro, ma in faccia)

Purtroppo (e questa secondo me è l'unica pecca) linux non riconosce tutto l'hardware immeditamente.

Poi vagli a spiegare che microsoft abusa della sua posizione dominante per escludere il più possibile linux ecc ecc. Ma all'utente medio che glie ne frega?

A un utente medio non va assolutamente di usare la shell o di capire come far funzionare qualcosa. Deve funzionare e basta. Io lo capisco. Io ragiono in modo esattamente uguale per le automobili. Devono funzionare, se non funziona qualcosa -> meccanico. Se non funziona qualcosa su windows -> assistenza (o peggio, amico "che ci capisce di computer" e che quindi qualsiasi problema ha lo devi risolvere).

Che rabbia.

ciao, scusate, è già stato scritto molto e tutto giusto, ringrazio davvero tutti degli interventi, non posto per "bumpare"

aggiungo un mio timore: CHIP FRITZ ("TRUSTED COMPUTING"), già implementato massicciamente

http://www.no1984.org/ (che vi consiglio di consultare ogni tanto, per gli aggiornamenti continui)

IN PRATICA:

teoricamente, anche parallelamente a cause, brevetti, etc, quando la gente sarà assuefatta, come dice Silvan, fritz (già scolpito nei dostri device) entrerà in azione: non c'è nessun limite all'imposizione di limiti, è stato studiato per questo

IN PRATICA - RELOADED:

dimentichiamoci dei DRIVER da installare: senza saper né leggere né scrivere, mi immagino che sia possibile che siano, in prossimo futuro, embedded, fritz compliant, e che semplicemente rilevino se il sistema è "trusted" (proprietario):

- se sì, partono: trasferiscono il driver sul sistema (o qualcosa del genere), e continuano fino a che qualcuno dall'altra parte del pianeta semplicemente gli dà l'ordine di spegnersi: quelli premono un bottone, e noi siamo fottuti (signori, non è fantascienza, è realtà, non potrete accedere neanche ai vostri dati personali, possono togliervi i soldi, l'identità, tutto, aspettate a dare un giudizio su di me, sarà il tempo a dire se sono paranoico, non abbiamo neanche idea di quello che c'è nei laboratori delle grosse industrie, non solo informatiche)

- se no, encefalogramma piatto, nessun messaggio di errore, niente, semplicemente non partono

potrebbe non funzionare più niente (neanche un telefono, o una lavastoviglie, o una macchina per la dialisi, o il respiratore con cui vi hanno intubato per operarvi di varicocele, mentre siete sotto i ferri)

15 anni fa, quando cercavo la mia prima auto, e chiedevo di crash test e airbag (controllate le date in cui volvo ha commercializzato fips), i venditori dei concessionari o restavano con la mascella pendula (consultando freneticamente il volantino commerciale, mentre sopra la loro testa campeggiava un cartello con su scritto "competenza, professionalità..."), oppure, come a rik, mi ridevano in faccia: li ho presi per la giacca e li ho trascinati dal direttore, aprendo semplicemente la porta senza bussare (sono stati quarti d'ora da ricordare, per tutti);

oggi se non hai gli airbag anche per i co... cktail-party la macchina non la compri, stop, quindi quello storto non ero io...

IN PRATICA - REVOLUTION

fare come ha detto Silvan: non tutti hanno le sue capacità, ma ognuno di noi può fare la sua parte:

ci ridono in faccia? bene, con questi bontemponi....

- facciamo a chi ce l'ha più corto... il tempo di boot e di caricamento dei programmi...

- facciamo a chi ce l'ha più stretta... la porta per l'intrusione di malware...

- facciamo a chi dura di più... l'installazione senza formattazioni e deframmentazioni...

- facciamo a chi conosce più posizioni... dei solidi 3d basati su equazioni spline, mentre autocad arranca per farci un operazione booleana tra un cubo e un cilindro

- facciamo a quante volte viene... la clientela a trovarci per chiederci nuovi lavori, prodotti, servizi...

- facciamo a chi ce l'ha più spesso... il registro delle fatture emesse...

- facciamo a chi ce l'ha più piccolo... il capitolo delle spese di maintainance hw e sw (tempi morti compresi)

poi vediamo chi ride...

mi associo 101% con Silvan: DIFFONDERE x DIFFONDERE x DIFFONDERE x .... = MASSA CRITICA: pensate che i signori della guerra siano in grado di fare causa a milioni di persone?

massa critica come?

1 - comprando ciò che è meglio ( http://linuxsi.com), perchè ripeto, comanda chi NON compra, non chi vota

2 - umiliando amici e colleghi che ci ridono in faccia (per chi ce li ha, io non voglio né i primi (solo il debole ha bisogno di amici, il filosofo non ne ha BISOGNO), né i secondi (dopo 8 anni di fette di culo, io ai miei colleghi gli vomito in faccia))

3 - denunciando (sì, avete capito bene) chi ha 40.000 e rotti euro di software craccato su un portatile, che quindi fa concorrenza sleale (non me ne frega a chi ruba, fa concorrenza sleale a me, quindi ci penso io a fargliela pagare personalmente): quando gli arriva la finanza a casa poi vediamo chi ride e chi continua a usare software proprietario craccato

purtroppo NON credo che valga il detto cinese: "siedi sulla riva del fiume e aspetta che passi il cadavere del tuo nemico..." bisogna nuotare contro corrente..., e "conquistare il nemico intero e intatto, altrimenti non c'è vittoria"...

guardiamoci intorno e non scoraggiamoci, possiamo fare molto, ognuno con i suoi limiti

PENSIERI + PAROLE + FATTI + FIDUCIA NEI PROPRI PRINCÌPI = OBBIETTIVO

Ciao a tutti, volevo rispondere prima, ma sti giorni (di vacanza) sono impegnato con un impianto di videosorveglianza da mio suocero (no nn è il mio mestiere, io fò l'autista).

Ora siccome la questione dell'OFF TOPIC sono io che lo tirata in ballo,volevo chiarire che:

1) Mi spiace ma certamante non potevo sapere gli accordi tra silvan e sybillinux.

2) Di certo non potevo sapere la posizione della società, siccome lo spazio è loro, nel rispetto del loro spazio mi è sembrato doveroso far presente che la cosa a qualcuno poteva dar fastidio (e ne avrebbe avuto tutti i sacrosanti diritti)

3) Certamente adesso conoscendo meglio ( o almeno in parte) la posizione della società, un pò mi rincuora.

4) Penso sia proprio il caso di metter su un'apposita sezione, per argomenti "off topic"

( E GIACCHÈ CHE SIAMO IN ARGOMENTO, CAMBIAMO STO "OFF TOPIC" CON LA NOSTRA BELLA LINGUA ITALIANA)

5)Purtroppo e vero ragazzi,quando si parla di LInux, tanti ti ridono dietro, capita anche a me, per nn parlare poi di "conoscenti" che mi chiedono di metter mano ai propri PC ed a configurazioni varie per quello schifo di SO.

Ora leggendo il tuo post (sybillinux)mi è saltata la mosca al naso (non quella di denunciare,non ne ho il coraggio lo ammetto, anche se trovo che hai ragione) e cioè di chiudere un pò la porta verso tutto quello che si può fare in win;e inutile che ci nascondiamo dietro chissa quale maschera, ma quando quegli stessi amici o conoscenti vengono a chiederci come si può craccare o installare aggratis dei programmi che invece sarebbero a pagamento, noi (a me almeno e capitato + di una volta) gli insegniamo la strada.

Quindi sta anche a noi chiudere un pò quei consigli, per aprire invece quelli legati al software libero.

Poi la parte del tuo post, che sembrerebbe fantascieza,beh personalmente non lo prendo per oro colato, ma per argento almeno si.

Sembrerà strano ma tanti anni fa (singh, purtroppo) parlando con un signore anziano, che si coltivava il suo pezzetto di orticello mi disse: "Quando si lascierà la zappa il mondo sarà finito"

ovviamente me lo disse in dialetto ed in altro modo, ma il senso era quello.

Certamente nn lo presi x matto, ma neanche sul serio, però mi accorgo ogni giorno dell'ampio significato di quella frase, ieri ti coltivavi il tuo orto in totale libertà, oggi con un satellite

ti contano anche i peli sul c....

Comunque, c'è da dire che linux c'è; eccome se c'è, sta crescendo sempre di + e personalmente penso che in un futuro non troppo lontano saremo veramente in molti e diremo la nostra a voce alta.

Un saluto a tutti e buon linux, con openmamba ovviamente